U ekskluzivnom video intervjuu, prvom nakon brojnih optužbi koje je na njegov račun izrekao Milorad Dodik, za Vijesti.ba govori član Predsjedništva BIH Mladen Ivanić.
Ivanić odgovara na pitanje da li mu je i kakve dokaze predsjednik Srbije Aleksandar Vučič pokazao u vezi sa navodnom aferom prisluškivanja te zašto je upravo Milorad Dodik te detalje iznio u javnost.
Za Vijesti.ba otkriva i šta očekuje od posjete Vučića dva dana uoči izbora, ali i da li ta posjeta znači podršku Dodik i gdje je u svemu uloga Rusije.
Ivanić otvoreno proziva vlast u RS za alaramantno sigurnosno stanje, likvidacije, ubistva, premlaćivanja, ali i davanje dozvola osoba s kriminalnom prošlošću.
On pojašnjava i ko je izdao RS i njene interese te da li interese susjedne Srbije stavlja ispred interesa Bosne i Hercegovine.
Razgovarali smo i o crtanju novih granica na Balkanu te njihovim dugoročnim i kratkoročnim posljedicama.
Otkrijte zašto smatra da paralela između Kosova i BIH ima te kakvih će to novih i zanimljivih detalja biti u priči i odnosu na relaciji između Dodika i kosovskog ministra vanjskih poslova Bedžeta Pacolija.
Ivanić je govorio i o svojim rezultatima u četverogodišnjem mandatu te čijim je glasovima izabran u Predsjedništvo.
Ivanić je prokomentirao i svoje odnose sa Bakirom Izetbegovićem i Draganom Čovićem te je komentirao druge kandidate, a Vijesti.ba pozvao na novi intervju u Predsjedništvo BIH u novembru nakon konstituiranja novog saziva u kojem je uvjeren da će biti ponovo.
– Je li Vam predsjednik Srbije Aleksandar Vučić pokazao dokaze o prisluškivanju funkcionera RS-a iz obavještajne službe BiH?
IVANIĆ: Prvo, krajnje je nekorektno od gospodina Dodika da u našu internu borbu uvlači predsjednika Srbije. Prepričavanje nekih priča je potpuno besmisleno i to je pristup koji ja potpuno osuđujem, ali on pokazuje da Dodik pokušava svoje argument pojačati nekim drugim a ne svojim riječima, što pokazuje da je on vrlo slab u svemu tome. Cijela ta priča je javnosti poznata, to je ono o čemu je svojevremeno raspravljala komisija na čelu sa Nikolom Špirićem i zaključila da tu nema ništa nelegalno. Za mene je to pitanje završeno i ne želim o njemu govoriti dok ne bude nekih novih činjenica.
– Čemu ove priče, ovo je već treći put da se govori o prisluškivanju, a jednom je dokazano da je to bio falsifikat?
IVANIĆ: Sve je isto, iste su priče i to je samo znak slabosti Dodika i sa čime ulazi u kampanju. Ne može naći ništa ozbiljno i onda pokušava tako bombastičnim stvarima da digne svoj autoritet i mislim da mu to ne uspijeva jer to postaje pomalo dosadno.
– Mislite li da to građani prepoznaju?
IVANIĆ: Naravno, da prepoznaju, sto puta se o tome pričalo i na kraju nije bilo ništa. Ponovit ću još jednom, komisija koju je vodio njegov čovjek je rekla da tu nema ništa nezakonito. Ako ima kome da se obrati neka se obrati gospodinu Špiriću, a ako ima neke nove dokaze onda neka ih podastre, ja sam ga već više puta pozivao i nikad ništa nije dao, a mislim i da to nema.
– Koliko cijela priča ima veze sa sigurnosnom situacijom u RS?
IVANIĆ: To je pokušaj skretanja pažnje sa suštinskih problema koji su u posljednjem periodu zahvaliti cijelu RS a posebno Banja Luku. Stanje bezbjednosti nije dobro. Dodik se može pokrivati drugačije ali je stanje jako loše. Da navedem samo slučaj ubistva Davida Dragičevića kao jedan, premlaćivanje novinara i pokušaj ubistva novinara kao drugi slučaj, mafijaški obračun koji se desio u Banja Luci kao treće, a posebno da navedem da je MUP RS po kratkoj proceduri za dva ili tri dana odobrio i državljanstvo i izdao dokumente sinu gospodina Keljmendija, čovjeku koji je osuđeni kriminalac i kome je bio zabranjen ulazak u Bosnu i Hercegovinu. To je strašno, obični čovjek puno čeka a da zahvaljujući institucijama RS-a kriminalci to dobiju za dva ili tri dana, i to najbolje govori o svemu. Zato njegovo bježanje od odgovornosti za te stvari je pokušaj nekih besmislenih priča koje on razvija. Ljudi to vide, bez obzira na medijsku halabuku, pritiske, zloupotrebu RTRS-a, ali mislim da je sve to uzalud, da to pokazuje neviđenu nervozu i strah od izbora.
– Da li takva kampanja može nanijeti štetu Vama i Savezu za pobjedu?
IVANIĆ: Ni najmanje, zato se mi ne opterećujemo sa time, naše je da kažemo ono što je tačno i da u kampanju krenemo od stvari od kojih ljudi žive. Naše je da podsjetimo da u RS-u ljudi odlaze, da je broj stanovnika pao ispod milion, da nema novih radnih mjesta, da traje neviđeno zaduživanje, da je on svojom politikom izolovao RS, da je RS najizolovaniji prostor na Balkanu, da nismo imali nijednu ozbiljnu investiciju u zadnjih nekoliko godina, i da on vuče RS u avanturu i da ljudima kažemo da je vrijeme da se ovo sve promijeni. Ne vjerujem da će njegova kampanja one vrste uticati jer ljudi su se naslušali toga i pomalo postaje dosadno to što on govori, to postaje na nivou šale i vica.
– S druge strane Dodik će reći da Vi kao član Predsjedništva niste bili angažovani na zaštiti RS, da je ona ranije bila nezaobilazan faktor a da je sada zaobilaze, čija je to krivica, Vas ili vlasti u RS?
IVANIĆ: To su dva aspekta, prvi šta sam ja radio a drugi šta je sa institucijama RS-a. Ono što sam ja radio, mislim da sam to radio na najbolji mogući način za RS. Ponosan sam što u ovom mandatu ni milimetar nadležnosti nije promijenjen kada je u pitanju RS. Ponosan sam na to što sam ostvario nekoliko ozbiljnih političkih pobjeda, od odbrane 9.januara, izvođenja Trećeg pješadijskog puka, obaranja pokušaja revizije presude protiv Srbije za genocid, afirmacije Srpske pravoslavne crkve, srpskih praznika ovdje u Predsjedništvu, godišnjeg prijema koji sam napravio i koji je jedan od najboljih u Sarajevu, od čitavog niza drugih stvari do toga da sam ličnim poznanstvima privukao nekoliko ozbiljnih investicija, u Trebinju 4 miliona KM, u Kotor Varoši, dakle sve sam uradio i sačuvao RS, i ne samo to nego afirmisao srpsku politiku u međunarodnim relacijama. Ja lično i predstavnici Saveza za pobjedu su označeni kao najnormalniji dio institucija vlasti u BiH i to je jako značajno.
Zadovoljan sam što smo zahvaljujući naporima ministara korist od izvoza voća u Rusiju, korist od izvoza mlijeka zemlje EU, korist od izvoza mesa osjetili naši ljudi, poljoprivrednici i u Semberiji i u cijeloj RS, i to su stvari koje smo mi uradili . Što se tiče saradnje sa institucijama RS-a, ja sam odgovarao na svaki zahtjev i kada sam se slagao i kada nisam, ali da nekome dođem i da ga molim što Dodik očekuje nije mi palo na pamet. Ja sam izabran sa više glasova od njega, sa voljom 318 hiljada glasača iz RS-a i ne vidim da njemu treba da klečim jer ja imam svoju autonomnost. Iskreno mislim da institucija RS-a nisu ni tražile a kada god jesu bila je reakcija. Mislim da je odgovornost kod njih jer su oni glumili uvrijeđene osobe koje očekuju da se pred njih dolazi i da ih se moli a meni to nije padalo na pamet.
– Vi tvrdite da Dodik olako dodjeljuje BiH Bošnjacima. Na čemu temeljite tu tvrdnju?
IVANIĆ: Na tome što on sve što je BiH tumači kao bošnjačko. Pogledajte njegove izjave, pa ćete vidjeti, a moj stav je da je Bosna i Hercegovina i srpska, da nemamo nijedan razlog da se odričemo institucija BiH, naprotiv, te institucije treba da koristimo u želji da se napravi kompromisi ali i da se sačuvaju naše institucije, jer teško ćemo mi naše institucije sačuvati svađajući se sa svima oko nas, i sa Bošnjacima i sa Amerikom i sa Velikom Britanijom, Evropskom unijom, i to je politika koju ja ne prihvatam. Čovjek sam koji će čvrsto braniti interese RS-a ali će pokazati spremnost za saradnju. Ne vidim neprijatelje svuda i u svakom momentu i mislim da je to dugoročno politika koja odgovara RS.
– Konstantno Vam se od vlasti iz RS zamjera da ste izabrani glasovima Bošnjaka. Koji je omjer glasova uopće bio između Vas i gospođe Cvijanović?
IVANIĆ: Oko 318. i 310. hiljada glasova. Koliko je tu u većini bošnjačkih glasova to je nemoguće izračunati. Ja ću vas podsjetiti da je SNSD obezbijedio podršku u Zvorniku na nekim mjestima gdje sam ja izgubio na par mjesta u omjeru hiljadu prema nula. Podsjetit ću javnost da sam ja pobijedio i bez glasova u odsustvu da je prebrojani broj glasova pokazao da su ljudi koji žive u RS dominantno glasali za mene. Za mene su glasali građani i ja tu apsolutno nemam problem. Postavio bih pitanje, ako Dodik tvrdi da su za njega i gospođu Cvijanović glasali samo Srbi onda kako objašnjava razliku između broja glasova nje i njega. Da li to znači da je ona popularnija među Srbima od njega. Kada pogledate samo to, evidentno je da je tu bilo i bošnjačkih i hrvatskih glasova, a to samo pokazuje koliko je ta teza glupa i rekao bih pomalo rasistička.
– Neki predstavnici Bošnjaka često kažu da se ispostavilo da ste Vi poput Dodika. Džaferović kaže da Vi ne branite interese BiH da branite interese Srbije kada su u pitanju granice?
IVANIĆ: Nisam ni mislio da komentarištem to što gospodin Džaferović govori. To više govori o njemu. Ja njega nikad spomenuo nisam, niti sam bilo kakvu kritiku uputio prema njemu niti imam namjeru. Čvrsto vjerujem da je interes BiH bio da se postigne sporazum o granici i laž je da se granica trebala mijenjati oko hidrocentrala. Granica se jedino trebala prilagoditi na prostoru opštine Rudo.
– Oni kažu da je trebala i Bajina Bašta i Zvornik.
IVANIĆ: Nije tačno, jasno je rečeno da granica ide sredinom rijeke. Ako oni misle da BiH ima pravo na neku nadoknadu, mimo onoga što imaju neke opštine koje su potopljene, zato postoje međunarodni sporovi, a ja garantujem da na tome mjestu granica ide sredinom rijeke. Sve što je bilo, bio je zahtjev da se omogući normalno funkcionisanje hidroelektrane, što znači da se da se da mali prostor koji uopće nije velik na korištenje i da to ostane teritorija BiH. Zašto njemu treba da stvari izvrće, to ne znam. Mislim da bi za BiH bilo bolje da je utvrđena granica i to bi značilo da je granica sa Srbijom međunarodno verifikovana. No ako gospodin Džaferović misli da to ne treba BiH, niko ništa.
Mislim da jedan dio te politike kritikuje a ne nudi alternativu i ne vidi šta je realno. Neka vrsta razmaženosti bošnjačkih političara koji misle da sve što oni kažu da je jedino ispravno. To vrijeme je prošlo, moj argument je puno jači i mislim da bi BiH imala koristi jer bi taj sporazum o granici sa Srbijom značio pritisak na Hrvatsku gdje je stanje puno teže nego sa Srbijom, ali ako to ljudi ne žele to je njihova odluka i nikom ništa. Ali tvrditi da ja radim za interese drugih… Ja radim za dominantno interese srpskog naroda, posebno srpskog naroda koji živi u BiH. Ja radim za interese RS i uvjeren sam da ono što radim nije u sukobu sa interesima dejtonske BiH.
– Kakvi su Vaši odnosi sa Vučićem, često imate sastanke? Kako komentarišete da Vučić dolazi u BiH 5. oktobra, dva dana prije izbora na otvaranje bolnice u Istočnom Sarajevu? Neki su to protumačili kao podršku Miloradu Dodiku?
IVANIĆ: Prvo, ne znam da li će toga biti. Ne znam da li će to biti 5. oktobra. Mislim da, kao što sam rekao na početku ovog razgovora, Dodik previše uvlači rukovodstvo Srbije u predizbornu kampanju. Na rukovodstvu Srbije je da o tome odluči. Moj stav je da se ni mi iz RS ne trebamo petljati u izbore u Srbiji, kao što mislim da se i oni iz Srbije ne trebaju petljati u naše izbore. Mislim da rukovodstvu Srbije svi mi koji živimo sa ove strane Drine treba da budemo jednaki, te da ne smije biti podjele na one koji se više vole i one koji se manje vole. Uvjeren sam da će Vučić naći tu mjeru da bude vidljivo da to nije, što se njega tiče, pitanje podrške bilo kojoj od strana.
– Mada će vjerovatno i to i posjetu Rusiji i susret sa Putinom, mada taj datum nije preciziran, vladajuća stranka u RS pokušati iskoristiti da to predstavi javnosti kao direktnu podršku.
IVANIĆ: Naravno da hoće. Tu joj ja ništa ni ne zamijeram. To je sasvim sigurno njihovo pravo da to pokušaju iskoristiti za svoju podršku, ali puno toga zavisi od tih strana. Puno toga zavisi od toga kako će se te strane odnositi. Ne bi bilo pametno nikome da u izborima bude na jednoj strani, pa makar to bila i moja. Šta će u slučaju da pobijedi drugi?
– To se desilo sa Dodikovom podrškom Tadiću na izborima u Srbiji. Prema Vašem mišljenju, da li bi novo povlačenje granica na Balkanu, kako to neki tvrde, ovu regiju vratilo u devedesete godine?
IVANIĆ: Ako bi bilo saglasnosti u tome, ne mislim da bi, ali sumnjam da će biti saglasnosti o tome. Mi ne možemo da se dogovorimo i postignemo saglasnost da napravimo male izmjene po principu kvadratni metar za kvadratni metar na prostoru jedne opštine, koja se zove Rudo. Onda možete da zamislite kako je to komplikovano drugdje. Vidjećemo, ako bude saglasnosti, ali mislim da neće, jer sve što je postignuto saglasnošću, postavlja se pitanje zašto bi bio problem.
– Stvorena je takva atmosfera kao da će neko nasilno mijenjati granice, a dobro ste detektovali, to je u stvari sve stvar dogovora dvije strane.
IVANIĆ: Nema nasilne promjene granice. Samo ako se dvije strane dogovore.
– Nema jednostranih poteza.
IVANIĆ: Niko ne može obezbijediti nasilnu promjenu, jer to više nije realno.
– Da li su u tom smislu potpuno deplasirane priče kako se može praviti paralela između Kosova i RS?
IVANIĆ: Tu ja razlikujem kratkoročne i dugoročne aspekte. Kratkoročni aspekti kažu da nje ništa spektakularno realno u nekom kratkom vremenskom periodu od pet, šest godina. Ali ja mislim da će način na koji je dio međunarodne zajednice prihvatio samoproglašeno Kosovo dugoročno imati implikacije. Uvijek će se postavljati pitanje ako oni mogu, zašto mi ne možemo. Priča da su to različiti slučajevi, to je kratkoročan odgovor. Nije se jednom u međunarodnoj politici desilo da se principi ne poštuju. Iskreno mislim da je to urađeno na prečac od dijela, ne od svih iz međunarodne zajednce. Mislim da će implikacije takvog stila dovesti do afirmacije mnogih separatističkih pokreta ne samo na Balkanu, nego i Evrope.
– Bliže se oktobarski izbori. Hoće li biti tv duela sa Dodikom pred izbore?
IVANIĆ: Za sada nema ništa zakazano. Moj stav o tome ću imati priliku da kažem kada vidim ko zove i šta zove.
– Na šta mislite?
IVANIĆ: Mora postojati neka vrsta neutralnosti medija koji zove. Ako medij koji zove bude na jednoj strani, ja nemam namjeru da učestvujem, jer nisam toliko lud da se borim i protiv svog političkog protivnika i protiv medija na kojem se to događa. No, od javne debate, kojoj bi mogli prisustvovati svi mediji, uopšte ne bježim, čak bih se radovao njoj.
– Kako ocjenjujete rad Predsjedništva BiH? Čini se da ste prošli različite faze, od lijepog starta do sada konstantnih svađa.
IVANIĆ: Definitivno da je start bio dobar i definitivno je da se ušlo u negativnu fazu nakon događaja oko popisa, kada su, istina, druge institucije, ne Predsjedništvo BiH, izvršile preglasavanje. To je proizvelo nepovjerenje, koje se više nikada nije vratilo nazad. Što se mene tiče, nepovjerenje je raslo sa pokušajem da se ukine 9. januar, sa pritiscima na mene povodom izvođenja Trećeg pješadijskog puka, sa potpuno vaninstitucionalnim pokušajem revizije presude protiv Srbije i zloupotrebom institucija BiH od samo jedne strane u BiH. Definitivno se zakomplikovalo i dobilo još veću političku težinu sukobom između predstavnika bošnjačkog i hrvatskog naroda u Predsjedništvu, Izetbegovića i Čovića, oko izbora u Mostaru i oko promjene Izbornog zakona.
Mislim da će dvije zadnje teme biti dominantne u BiH, ne samo kratki period poslije izbora, nego, bojim se, duži vremenski period i da će one biti te koje će proizvoditi nestabilnost.
– Kakvi su Vaši odnosi danas sa Bakirom Izetbegovićem i Draganom Čovićem?
IVANIĆ: Ljudski, vrlo korektni. Tu zaista nemam nikakav problem. Imamo neslaganja oko nekih stvari. Neslaganja oko pitanja granice sa Srbijom, Izetbegović i ja. Čović i ja neslaganja oko pitanja trećeg entiteta i drugačije teritorijalne konstitucije BiH, protiv čega sam ja, jer mislim da to nije interes RS. Čović i predstavnici HDZ-a BiH očito će podržati Dodika u ovim izborima. To je njihova odluka. Ali mi ljudski vrlo korektno, uz činjenicu da postoje te političke razlike. Ja popijem kafu, ali političke razlike se znaju.
– Ko će, prema Vašem mišljenju, biti izabran za člana Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda? Koga biste Vi voljeli vidjeti?
IVANIĆ: Nezgodno je na to pitanje odgovarati, zato što je to stvar biračkog tijela ovdje u FBiH. Nikada nisam pozivao ni za koga da se glasa, za razliku od Čovića za koga je vrlo jasno da će njegovi podržati SNSD zbog strateškog partnerstva. To je ipak volja ljudi u FBiH i ja nemam namjeru da svoju volju ili svoju želju projektujem drugima. Ja ću biti u stanju da sarađujem i sa Čovićem, ako on bude bio izabran, kao i sa Komšićem ili nekim trećim ko bi bio izabran. Jednako tako i kada su u pitanju predstavnici bošnjačkog naroda. Moja obaveza je da sarađujem sa svima njima, a dominantno će to zavisiti od volje birača u FBiH, koju ja još uvijek ne poznajem dovoljno dobro.
– Još jedna tema na koju bih volio da se osvrnemo jeste dolazak kosovskog ministra vanjskih poslova Behgjeta Pacolla u Banjaluku. Tamo ste bili na udaru kritika medija, politike. Kaže se da ste izdali RS, da se poziva Pacolli, dok Dodik zove Lavrova. Kako ste vidjeli cijelu tu situaciju?
IVANIĆ: Rekao sam svoj stav i opet ću ga ponoviti: Priština je voljom svih postala učesnik u procesu saradnje u jugoistočnoj Evropi. Ta odluka donesena je 2014. godine uz glasove SNSD-a. BiH je dobila da vodi taj proces saradnje, održava se sastanak, obaveza je da se pozovu svi učesnici u tom procesu i to se desilo. Činjenica da je učesnik u procesu i Priština, to je bilo uz volju Beograda, uz saglasnost Beograda i uz saglasnost tadašnjeg SNSD-a. Ne možete reći: “Ovog ću da pozovem, ovoga neću”. Da ste to uradili, drugi bi bojkotovali. Morate pozvati sve članice procesa.
Zašto su dva stara drugara, jer je vidljivo da su Pacolli i Dodik poznanici od ranije, što je definitivno potvrđeno, a čujem da će biti još zanimljivih stvari u danima koji dolaze, zašto je od toga napravljen spektakl, vjerovatno su korist imali i jedan i drugi u svojim sredinama. Meni je jako važno što se taj događaj desio u Banjaluci. Meni je stalo da Banjaluka postane mjesto okupljanja. Veoma sa zahvalan ministru Crnadku što je ovo četvrti sastanak na koji dolaze ministri u Banjaluku, grad koji je za vrijeme Dodika bio potpuno izolovan. Njemu je vjerovatno krivo što nije zvijezda tog događaja. Zato mislim da je od svega ovoga napravio ovu priču.
Meni će biti vrlo zanimljivo šta će biti njegov stav oko Keljmendija. Da objasni sa istim žarom, kao što je ovo, kako su institucije RS dale lična dokumenta, pasoš, Keljmendiju. To je dramatičnija izdaja srpskih interesa, interesa RS nego bilo kakav poziv Pacolliju. Na kraju krajeva, Pacolli nije dođao i pravo da Vam kažem, nisam nesrećan, čak naprotiv, i meni je drago što nije došao. Podsjetiću da sam više puta rekao da BiH neće priznati Kosovo dok sam ja ovdje i nije. Podsjetiću da BiH i dalje primjenjuje vizni režim prema Kosovu, dok smo ja i Crnadak ovdje, te da se tu ništa nije promijenilo.
Znate li šta je najtragičnije? Mislim da je to bilo 2013. godine, prije nego špto je postignut dogovor da Priština bude učesnik procesa saradnje, pogledajte sastanak na Pantovčaku na kojem ćete imati priliku da vidite Radmanovića u društvu tadašnje predsjednice Kosova u jednom drugom okviru i okruženju. To je tipični SNSD-ovski pristup – svoje gluposti zaboravljaju i ne žele da iznose, a onda pokušavaju da otvaraju teme gdje nemaju argumente.
– To je slično sa pričom o NATO integracijama.
IVANIĆ: Naravno. Znate ko je dao najveći doprinos NATO integracijama? SNSD. Svi dokumenti, svi zahtjevi, sva pisma, sve podrške – to je uvijek bio uvijek SNSD. Sada kada polako dolazi do nečega da se to počne realizovati, oni u strahu pokušavaju tu odgovornost prebaciti na nas. Oni su od toga pokušali da naprave temu za izbore. Nije im uspjelo, jer je naš odgovor bio čvrst, jasan, konzistentan i potpuno logičan.
– Hoćemo li nakon oktobra u zgradi Predsjedništva BiH raditi intervju sa Vama ili sa Dodikom? Šta govore ankete?
IVANIĆ: Ono što ja imam od anketa, a nisam namjerno dao da se daju javnosti, pokazuje da ja imam blagu prednost. Međutim, zbog mehanizama koje vlast ima i mimo regularnih izbora, zamolio bih glasače da izađu, da glasaju. Što veća izlaznost, to veća razlika i veća šansa da se dobije. Vrlo sam optimističan. Činjenica da sam ovih dana tema medija pod kontrolom režima u Banjaluci, pokazuje da se oni u stvari boje mene. Oni imaju problem. Ja sam već imao 318.000 glasova, što Dodik nikada nije imao. On treba da stigne mene, a ne ja njega. On to jako dobro zna i zato ide sa svojom samohvalom koliko može više, ali imaće on problem. Treba doći do 318.000 glasova.
Uvjeren sam da ćemo dobiti priliku da opet razgovaramo i poslije, ne bih rekao oktobra jer tada još neće doći do implementacije, nego negdje poslije 15. novembra kada će biti konstituisano novo Predsjedništvo BiH.
(Vijesti.ba)
